被稱為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最后一座大寶藏的移動(dòng)醫(yī)療，連接著醫(yī)改和創(chuàng)業(yè)兩個(gè)重要的火爆議題。在顛覆之聲此起彼伏的今天，政府官員、創(chuàng)業(yè)者以及關(guān)注該行業(yè)的公眾，他們的觀點(diǎn)如何，判斷怎樣?日前，在廣東科技圖書(shū)館報(bào)告大廳，記者公眾論壇邀請(qǐng)了廣東省衛(wèi)計(jì)委巡視員、原廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)廖新波、成都醫(yī)聯(lián)科技有限公司創(chuàng)始人兼C E O王仕銳、深圳醫(yī)信科技有限公司創(chuàng)始人兼C E O梁亮，一同分享和討論他們的判斷與見(jiàn)解。

　　廖新波：醫(yī)生流動(dòng)的阻力與突破口

　　移動(dòng)醫(yī)療創(chuàng)新帶來(lái)醫(yī)改的新機(jī)遇，這不僅是醫(yī)療行業(yè)的機(jī)遇，更是在座各位的機(jī)遇。醫(yī)改這么多年來(lái)，我們做了很多工作，但是事實(shí)上我們有很多事情并沒(méi)有達(dá)到理想的彼岸，比如說(shuō)如何使醫(yī)療下沉、如何使醫(yī)生的積極性提高、如何使公益性回歸等等。主辦方讓我對(duì)醫(yī)療資源下沉的阻力，尤其是社區(qū)醫(yī)療體系難以建立的原因做一些分析，我的觀點(diǎn)如下。

　　社區(qū)醫(yī)療如何突破

　　社區(qū)醫(yī)療如何突破，我有三點(diǎn)思考。第一，既然我們要發(fā)展社區(qū)，既然要求政府要投入社區(qū)，就要將社區(qū)的基本醫(yī)療機(jī)構(gòu)做好，建成統(tǒng)一規(guī)模、統(tǒng)一環(huán)境、統(tǒng)一檢查設(shè)備的，從管理學(xué)來(lái)說(shuō)，用麥當(dāng)勞的理論來(lái)說(shuō)，每到一個(gè)麥當(dāng)勞提供的服務(wù)感受都是一致的，但很遺憾，即便在廣州，目前也遠(yuǎn)沒(méi)有做到這一點(diǎn)。

　　第二，要提高社區(qū)的服務(wù)能力，重點(diǎn)是在缺什么補(bǔ)什么，不要再用基本藥物制度之內(nèi)的舊觀念來(lái)指導(dǎo)社區(qū)醫(yī)療。基本藥物制度已經(jīng)將病人推向大醫(yī)院，在很多社區(qū)里沒(méi)有藥，醫(yī)生下去開(kāi)了藥沒(méi)有，因?yàn)槭巧鐓^(qū)，不能開(kāi)非基本藥物的藥，所以病人走了。就此，我提出了兩個(gè)資質(zhì)許可，這樣就可以開(kāi)展手術(shù)，一個(gè)是醫(yī)生的資質(zhì)，是合法的，另外是醫(yī)療機(jī)構(gòu)的資質(zhì)，如果是允許的話，可以在社區(qū)提供服務(wù)。

　　第三，讓醫(yī)生成為社會(huì)人，這也是我最近的主張。分級(jí)診療在廣州推行了一段時(shí)間，我們就發(fā)現(xiàn)社區(qū)的門診量增加了，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為我在社區(qū)報(bào)銷可能會(huì)多一些，報(bào)銷率會(huì)多一些，如果這個(gè)時(shí)候不加強(qiáng)社區(qū)的服務(wù)能力，一定會(huì)使民眾失望，所以在這個(gè)時(shí)候一定要加強(qiáng)。

　　多點(diǎn)執(zhí)業(yè)：好處比壞處多

　　剛才說(shuō)到分級(jí)醫(yī)療、守貞制度、雙向轉(zhuǎn)診、控制規(guī)模、預(yù)約服務(wù)、網(wǎng)絡(luò)醫(yī)療、多點(diǎn)執(zhí)業(yè)、取消編制和福利社會(huì)化、支付制度，這些都在悄悄使民眾的就醫(yī)習(xí)慣發(fā)生變化，使醫(yī)生的執(zhí)業(yè)環(huán)境發(fā)生變化。支付制度非常重要，現(xiàn)在醫(yī)生成為了醫(yī)院創(chuàng)收的基本單元，沒(méi)有醫(yī)生就沒(méi)有創(chuàng)收，醫(yī)院的服務(wù)無(wú)從計(jì)價(jià)。當(dāng)醫(yī)生的獎(jiǎng)金或者薪水不與藥品發(fā)生聯(lián)系時(shí)，醫(yī)生是不是更高尚了，是不是可以提供更多的服務(wù)?我曾經(jīng)有一個(gè)比喻，現(xiàn)在我們看一個(gè)感冒，150-200塊錢。假如說(shuō)就是 150塊錢，其中50塊錢作為診金，100塊錢作為其他，100塊錢中的其他，包括藥品，如果節(jié)省下來(lái)是歸病人的，或者說(shuō)是歸醫(yī)保的，那么是不是我們就可以節(jié)省很多錢呢?病人減少了很多無(wú)謂的檢查，以及減少了很多無(wú)謂的藥。

　　醫(yī)生成為社會(huì)人之后，就業(yè)渠道可以說(shuō)是多種多樣的。以強(qiáng)調(diào)高度自由的美國(guó)為例，從目前來(lái)看大部分醫(yī)生是愿意選擇在醫(yī)院，而不是獨(dú)立開(kāi)診所。為什么?首先就是因?yàn)獒t(yī)生的價(jià)值、服務(wù)價(jià)格沒(méi)有多大的差異，雖然自己開(kāi)診所薪水會(huì)多一些，但是面臨行政的成本和風(fēng)險(xiǎn)非常大。醫(yī)生在醫(yī)院工作有什么好處呢?好處多多，起碼有帶薪假期、生活比較規(guī)律，我看完病人就可以走了，還有就是有很好的科研平臺(tái)，等等，最重要就是不需要跟保險(xiǎn)、財(cái)務(wù)發(fā)生關(guān)系。這就是美國(guó)醫(yī)生社會(huì)人的制度狀態(tài)。

　　除了聘任在醫(yī)院，成為單位人，或者成為法人跟醫(yī)院簽訂契約，成為合約單位，其實(shí)在美國(guó)有些醫(yī)院非常愿意跟醫(yī)生簽約，甚至?xí)o出一些建設(shè)款給醫(yī)生建設(shè)診室，將來(lái)你的病人到我這里。一個(gè)醫(yī)生可以跟若干個(gè)醫(yī)院簽約，可以根據(jù)病人的駐地和醫(yī)院的病床狀況，以及手術(shù)的適應(yīng)程度，為病人選擇一家醫(yī)院。這是不是一個(gè)就醫(yī)模式的轉(zhuǎn)變呢?當(dāng)然是了。在美國(guó)另外還有PH P關(guān)系，就是醫(yī)生與醫(yī)院建立合作伙伴關(guān)系，而不是雇傭關(guān)系，這是現(xiàn)在美國(guó)比較盛行的制度。這種關(guān)系有什么好處呢?因?yàn)檫@可以提高醫(yī)療質(zhì)量、可以提高效率，降低醫(yī)療成本。不要認(rèn)為醫(yī)生自己開(kāi)診所很爽，你必須要有設(shè)備，設(shè)備還需要更新，不然病人不愿意來(lái)你這里。設(shè)備的安全度、維修，這些都需要成本的。還要雇人，就算不雇人，也要請(qǐng)第三方來(lái)維護(hù)，所以成本是非常大的。如果跟醫(yī)院簽約，至少就可以拿到這幾點(diǎn)好處。從醫(yī)院的角度，醫(yī)院可以有穩(wěn)定的收入來(lái)源，我剛才說(shuō)了醫(yī)院為醫(yī)生建立了服務(wù)平臺(tái)。誰(shuí)是為病人服務(wù)的?肯定是醫(yī)生。沒(méi)有良好的醫(yī)生，怎么會(huì)有良好的服務(wù)呢，這是一對(duì)辯證關(guān)系。包括在座的各位一定要糾正一個(gè)觀點(diǎn)，醫(yī)院是為醫(yī)生提供服務(wù)平臺(tái)的。

　　我一直堅(jiān)持這樣的看法。醫(yī)院倒閉了，病人看病也不成問(wèn)題，有醫(yī)生在，醫(yī)生可以去任何醫(yī)院，或者也可以有自己的平臺(tái)，醫(yī)生可以獲得更多手術(shù)室、設(shè)備、護(hù)士，醫(yī)生和病人建立關(guān)系之后，可以跟醫(yī)院叫板，我這個(gè)團(tuán)隊(duì)有很多病人，你看著辦吧，如果你不給我手術(shù)室、不提供好的設(shè)備和服務(wù)，我不會(huì)跟你續(xù)約，所以醫(yī)生方面就會(huì)有更多的主動(dòng)權(quán)。對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)，也可以增加醫(yī)生的忠誠(chéng)度，因?yàn)樗峁┝撕芎玫姆?wù)，可以吸引更多的醫(yī)生。在多點(diǎn)執(zhí)業(yè)方面，我認(rèn)為好處比壞處多很多，這是撬動(dòng)醫(yī)改的支點(diǎn)，你可以撬動(dòng)人事制度的改革，醫(yī)生自由化了，醫(yī)生成為社會(huì)化了，他就可以提供更可靠的資源給大家。

　　醫(yī)生工作室值得力推

　　在座各位可能認(rèn)為醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)會(huì)不會(huì)沒(méi)有心為病人服務(wù)，請(qǐng)放心，醫(yī)生團(tuán)隊(duì)絕對(duì)是愛(ài)面子的團(tuán)隊(duì)，一定會(huì)為自己的聲譽(yù)而努力，不會(huì)損害自己的羽毛。越是自由，他的自覺(jué)性就會(huì)越高。對(duì)于醫(yī)院來(lái)說(shuō)，是否醫(yī)生流動(dòng)了醫(yī)院就不穩(wěn)定了?錯(cuò)，有流動(dòng)才會(huì)有活力，才可以請(qǐng)走那些不合格的醫(yī)生，現(xiàn)在有一些公立醫(yī)院的醫(yī)生沒(méi)有發(fā)揮很好的作用，其實(shí)他到社區(qū)里也許會(huì)獲得更大的平臺(tái)。多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，可以使你的門診下沉，可以建立更多的醫(yī)生合作點(diǎn)。多點(diǎn)執(zhí)業(yè)雖然現(xiàn)在不成氣候，但是隨著政策的不斷完善，比如說(shuō)編制正在消失，福利正在社會(huì)化，醫(yī)院正在縮小，這些都在撬動(dòng)著這個(gè)行業(yè)的變化。組織文化方面同樣也是如此，怎么保證你的醫(yī)生不流失，你就要給醫(yī)生待遇。而且會(huì)更加具有法律意識(shí)，不能做的手術(shù)不會(huì)硬來(lái)，醫(yī)生的法律意識(shí)會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

　　怎么尋找突破口呢?其實(shí)醫(yī)生工作室是我要向大家介紹的。它就是有能力、有自己獨(dú)特治療方式的醫(yī)生開(kāi)的自己的工作室，可以建立在其他醫(yī)療機(jī)構(gòu)里，比如我剛才所說(shuō)的，醫(yī)療機(jī)構(gòu)有資質(zhì)，就可以在第三方平臺(tái)做手術(shù)。同樣也可以開(kāi)展咨詢服務(wù)，為有需要的人，或者為有錢人，但是我認(rèn)為更多是面向有需要的人，他們不認(rèn)識(shí)醫(yī)生，他們要解決問(wèn)題，甚至對(duì)醫(yī)生、醫(yī)院產(chǎn)生了不信任，因此醫(yī)生工作室的誕生可以為他們提供更加信賴的服務(wù)。同時(shí)建立獨(dú)立第三方檢查檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，不會(huì)成為醫(yī)院的賺錢工具，而是公共服務(wù)平臺(tái)，價(jià)格會(huì)降低、質(zhì)量會(huì)提高，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)就會(huì)有更多質(zhì)量的保證，因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)生之所以不能下沉，就是沒(méi)有平臺(tái)，尤其是檢查檢驗(yàn)的輔助平臺(tái)。

　　醫(yī)生流動(dòng)要解決四個(gè)方面問(wèn)題

　　記者：我們討論的出發(fā)點(diǎn)，到最后都回到醫(yī)生能否自由流動(dòng)這一點(diǎn)上，多點(diǎn)執(zhí)業(yè)政策是值得討論的，三位的意見(jiàn)是怎樣的?

　　廖新波：醫(yī)生不流動(dòng)就是一潭死水，不管是在歐洲還是在美國(guó)，醫(yī)生都是流動(dòng)的，關(guān)鍵是醫(yī)生愿意不愿意流動(dòng)。中國(guó)醫(yī)生不是不想流動(dòng)，而是不能流動(dòng)?因?yàn)樗菃挝蝗?。其?shí)醫(yī)生的流動(dòng)對(duì)大家都有好處。到了醫(yī)院，看了誰(shuí)的牌大、誰(shuí)的名字在前面，我就找誰(shuí)。將來(lái)病人是跟著醫(yī)生走的，醫(yī)生可以流動(dòng)了，那么是不是可以為病人提供更多的便利呢?

　　現(xiàn)在很多醫(yī)院提出病人不走醫(yī)生走，我覺(jué)得這個(gè)觀念不好，起碼不符合經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)。假如現(xiàn)在在某一個(gè)鄉(xiāng)下有一個(gè)人病了，叫我去，我的成本誰(shuí)來(lái)付呢?如果我在這里守株待兔，凡是有需要的來(lái)找我，我服務(wù)的病人是不是更多呢?這里又涉及到衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以越說(shuō)越多?？傊?，醫(yī)生流動(dòng)就是整個(gè)社會(huì)都活了，大家都受益。

　　記者：兩位創(chuàng)業(yè)者有什么感觸?

　　王仕銳：我覺(jué)得這個(gè)探討不能說(shuō)應(yīng)該不應(yīng)該，醫(yī)生自由流動(dòng)是必然的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)說(shuō)越流動(dòng)效率越高成本越低，不管是誰(shuí)都會(huì)有更好的結(jié)果。我們要探討的是流動(dòng)起來(lái)有一點(diǎn)困難，政府這邊是特別支持的，一直是希望資源下沉，一直是希望更多高效、結(jié)構(gòu)化的體系出現(xiàn)。但是為什么現(xiàn)在又遲遲沒(méi)有，所以這個(gè)問(wèn)題我是拋出來(lái)了。

　　廖新波：這個(gè)問(wèn)題我也注意到，站在院長(zhǎng)的角度，我是否要將病人都吸引過(guò)來(lái)，所以屁股在哪里就決定了思維，但是我們還是要客觀一些。對(duì)現(xiàn)在醫(yī)生流動(dòng)不起來(lái)，責(zé)任應(yīng)該不在政府，而是在醫(yī)院、在院長(zhǎng)?，F(xiàn)在很多院長(zhǎng)就說(shuō)如果醫(yī)生流動(dòng)了，我業(yè)務(wù)怎么開(kāi)展，怎么管人，為什么你不想怎么將這些醫(yī)生吸引過(guò)來(lái)。我們的思維要從外向內(nèi)，如何迎合醫(yī)生呢。

　　梁亮：醫(yī)生要流動(dòng)，我覺(jué)得要解決四個(gè)方面的基本問(wèn)題。第一個(gè)流動(dòng)我認(rèn)為是信任流動(dòng)，原來(lái)大家信任醫(yī)院，因?yàn)樵u(píng)價(jià)體系是建構(gòu)在整個(gè)醫(yī)院的評(píng)價(jià)體系之下。如果要讓醫(yī)生流動(dòng)起來(lái)，首先要有信任，我們可以構(gòu)建一個(gè)新形態(tài)的評(píng)價(jià)體系，讓用戶知道哪一個(gè)醫(yī)生值得信、哪一個(gè)醫(yī)生的口碑差，清清楚楚一目了然。第二個(gè)是用戶流，現(xiàn)在所有的醫(yī)療入口都在線下、在醫(yī)院，有沒(méi)有可能在線上讓他們享受基本的服務(wù)，比如說(shuō)安慰、科普或者是解決一些比較松的問(wèn)題。第三個(gè)是數(shù)據(jù)，電子病歷，如果用戶的數(shù)據(jù)不能跟著病人走，全部在醫(yī)院，這樣醫(yī)生流動(dòng)起來(lái)，也不會(huì)知道病人過(guò)往的檢查結(jié)果。第四個(gè)就是錢，錢要流動(dòng)起來(lái)，錢不能只給到醫(yī)院。

　　廖新波：我以前管醫(yī)院時(shí)，有一位可以說(shuō)中國(guó)最早開(kāi)展心導(dǎo)管技術(shù)的專家，很可惜在某醫(yī)院價(jià)值沒(méi)有得到體現(xiàn)，所以他想離開(kāi)，結(jié)果一走，去其他地方就不值錢了。你說(shuō)可惜不可惜?在中國(guó)醫(yī)生的名就是在醫(yī)院的牌子之下，很可惜。如果到今天，我相信這個(gè)醫(yī)生一定是紅遍中國(guó)。

　　記者：醫(yī)信、醫(yī)聯(lián)或者是其他新的移動(dòng)互聯(lián)平臺(tái)，能不能將這一塊補(bǔ)起來(lái)呢?

　　王仕銳：這恰好是醫(yī)聯(lián)在做的事情。我們必須要給醫(yī)生建立臨床評(píng)價(jià)體系，你做了多少臺(tái)手術(shù)、難度系數(shù)是多少，你擅長(zhǎng)的手術(shù)是什么等等，需要一個(gè)評(píng)價(jià)。我覺(jué)得這些都是互聯(lián)網(wǎng)最好的切入點(diǎn)，只有在互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的條件下，同行匯聚起來(lái)，你的朋友圈、同行在互聯(lián)網(wǎng)上可以充分地交流，在這樣的情況下你的個(gè)人品牌才最有價(jià)值。你是呼吸科的，鐘南山院士給你點(diǎn)贊，你爽不爽?而且你所有的粉絲，可能將來(lái)就是你的合伙人，自由人的聯(lián)合可能更加高效，你所有的粉絲其實(shí)是你未來(lái)的戰(zhàn)友，因?yàn)樵诖怪钡尼t(yī)生平臺(tái)里都是醫(yī)生，他們關(guān)注你，他們其實(shí)不只是因?yàn)槟汩L(zhǎng)得好看，他們還覺(jué)得你手藝很好，未來(lái)愿意跟你合作。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，可以重新塑造醫(yī)生真正的臨床評(píng)價(jià)體系，這是我很有信心的。

　　另外就是飛機(jī)、大炮有沒(méi)有配備好。移動(dòng)醫(yī)療本質(zhì)上是分享經(jīng)濟(jì)。醫(yī)生有手藝，醫(yī)院有空的設(shè)備和臨床，還有病人，我能不能過(guò)來(lái)。未來(lái)通過(guò)分享經(jīng)濟(jì)以及互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)化，我覺(jué)得這恰恰是互聯(lián)網(wǎng)有可能要顛覆一些事情的地方。

　　梁亮：我覺(jué)得他說(shuō)得太對(duì)了，大醫(yī)院開(kāi)放設(shè)備，就要靠政府了。

　　廖新波：中央文件現(xiàn)在也在鼓勵(lì)了，發(fā)展縣級(jí)醫(yī)院和公立醫(yī)院改革中也提出讓縣級(jí)醫(yī)院以上的設(shè)備能夠整合，向社會(huì)開(kāi)放。剛才我也提出了第三方平臺(tái)檢驗(yàn)，能否顛覆過(guò)去的診斷方式，我認(rèn)為診斷方式一定可以顛覆。我是病理出身的，很多都可以規(guī)范化、流水線化，能否變成掃描一樣的，理論上是可以的，因?yàn)楝F(xiàn)在還需要醫(yī)生的層層把關(guān)。當(dāng)然，不是所有病例都可以這樣，所以有的可以顛覆，有的可能是不能的。

　　來(lái)源：南方都市報(bào)